オートキャンプに最適な車教えて【その4】

VOLVO240

228: 焚火の前の名無しさん 2020/10/14(水) 22:31:13.17 ID:Qe3rzxia

答えが出たぞ
国産ならアウトランダーphev
外車ならx5phv
積載重視ならハイエースワイドロング
229: 焚火の前の名無しさん 2020/10/14(水) 22:45:01.09 ID:Jkt4Mk4Q

国産ならLXだろ
231: 焚火の前の名無しさん 2020/10/14(水) 22:57:20.16 ID:Qe3rzxia

>>229
電源がないのは省く
230: 焚火の前の名無しさん 2020/10/14(水) 22:48:55.05 ID:UUTDHHQ4

アウトランダーは小さすぎるわ
232: 焚火の前の名無しさん 2020/10/14(水) 22:58:07.48 ID:Qe3rzxia

>>230
次期型かなりデカくなるみたいだぞ
233: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 00:32:36.43 ID:PFCtqnST

エクリプスクロスやアウトランダーのフロントってレクサスの出来損ないみたいなデザインなのが嫌
レクサスに憧れてるのか知らないけど劣化パクリはやめてオリジナリティを出してほしい



234: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 03:32:16.51 ID:HrXKMsTn

レクサスに真似てる時点で駄目だわ
レクサス自体方向性を失ってるし何したいか分からん
235: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 06:05:17.32 ID:0t4utec5

そもそもキャンプに電源なんか不用
236: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 08:22:19.39 ID:W5DgBWot

俺には必要
237: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 09:19:46.42 ID:kjUIAT08

レクサスとトヨタのハイブリッド車には1500W電源をメーカーオプションで付けられるからアウトランダーはイラネ
238: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 12:28:16.51 ID:9Yd2rbnb

電源容量が全く違うんじゃ?
239: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 14:54:20.80 ID:SJuRwMaG

電源サイトの有無みたいな糞レスになってきたなw
240: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 17:15:24.34 ID:NnrdsYIo

レクサス=車音痴=キャンプ音痴
ほぼ当たっていると思う
241: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 20:26:25.28 ID:JFCvFCsz

VOLVO240
Volvo 240 Series
Haynes Publishing
J H Haynes & Co Ltd
2014-03-11


242: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 20:30:30.23 ID:0t4utec5

>>241
いいね
243: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 20:31:49.55 ID:DX4u7eMq

そんないつ止まるかわからねー車でキャンプいけるかよw
245: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 10:07:59.33 ID:zUEdkd3R

>>243
一人とか彼女と行くならいいんでない?
そのボロさゆえの故障や不便を楽しめるような車の扱いならさ
そりゃ~子供連れてたら大変だし子供優先するべきだけどね

普通のオンボロ軽バンとかで故障してたら泣くなw
240とかワーゲンバスとか味のある車なら納得するし
それで彼女とかいて一緒にレッカー待ちして電車で帰るのもいい思い出だし
楽しみ方によっては楽しめる

そんでも自分は故障で止まっちゃうようなボロはやだな
車はいつも安心安全な空間であって欲しいから

244: 焚火の前の名無しさん 2020/10/15(木) 20:42:05.57 ID:qTOULhsp

バタバタ
246: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 10:29:43.30 ID:eOHU6rec

次買うときは自動運転まではいかないにしても最新の運転補助・安全機能ついたやつにするわ

やっぱ年取るごとに反射神経諸々自分が劣化してるの感じるw

247: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 11:27:58.79 ID:+GYS/tNu

古い車ってそんなしょっちゅう止まったりするの?
ランクル60とかもそうなのかな?
248: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 11:34:57.03 ID:+ztHU9cn

そりゃあ信号が赤になれば
249: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 11:40:49.45 ID:/kRjiWht

オイルレベル・汚れのチェックとか
ブレーキパッドのチェックすらしたことない人は避けた方が良いかも
平成になった頃から車載工具にプラグレンチもなくなっているからプラグチェックなんてしたことない人も多いだろうし・・・

古さや車種にもよるけど見た目のお洒落さだけに惹かれた・・・では古い車は避けた方が無難だよね

250: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 11:51:35.34 ID:eOHU6rec

あとまぁ人それぞれ考え方の違いもあるだろうけど子供乗せるのに旧車だと安全面でちょっと怖いな
251: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 12:44:06.87 ID:+GYS/tNu

そうなのか
まさに見た目のカッコ良さだけで旧車買うの検討してたけどやめとくか
252: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 13:32:17.17 ID:KwlgZvh4

>>251
それが面倒なら店に丸投げしてマメに整備してもらう資金力があれば問題無いけど新車と違って整備をしっかりしてても古いとトラブルは何かしら出るから出先で困らない様にある程度トラブルに対応出来る知識は必要かな。
254: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 13:56:41.01 ID:+GYS/tNu

>>252
まぁそうだよね
そんなに金があるわけじゃないけど、店に丸投げするつもりでいたわ
でも突発故障に対応出来ないとやっぱ心配だな

今も15年落ちの外車SUV乗ってて、店に丸投げしてる
大きなトラブルはないけど出先でエンジン掛かり悪いと焦るわ

255: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 14:00:28.52 ID:zUEdkd3R

>>251
ランクル60くらい古くてもしっかりしててオーソドックスだと
走行不能になる部分ってある程度限られてくるから何処まで手を入れて管理できるか?
お金と自分の意思しだいじゃな?
電装系と燃料系と冷却系を新品に交換しておけば、走行不能になる故障は少ないだろうから帰宅は出来る気がする

また上記を交換しても最近お車ほど部品代も工賃も掛からないと思う
アルベルとか最近のエンジンルームギュウギュウの車だとエンジン降ろさないとウォーターポンプ変えられなとか電装系もCPUぶら下がりで切り離し難しいとかにならんし

257: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 18:39:38.99 ID:+GYS/tNu

>>255
なるほど
メンテ箇所はある程度絞られるのか

今の車も10年くらい乗っててかなり維持費掛かってるから金の覚悟はあるけど自分である程度メンテ出来ないとだなぁ
一番欲しいのはベンツの300tdなんだよね
車詳しくないけど完全に見た目が好きなだけ
エンジン載せ替え済、レストア済とかでもやっぱり壊れやすいのかね?

258: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 18:57:01.57 ID:ia0BLjma

>>257
どんなに整備してても壊れる時は壊れるでしょ古い車だから想定外の故障も多いし。ちょっと前にバンドの人の旧車のコルベットが燃えてニュースになってたけどアレも色々整備して返ってきたばっかりだったみたい
260: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 23:35:34.01 ID:ueCeXjE0

>>258
やっぱそうなのか。。

259: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 19:19:09.69 ID:bNqXLsgF

>>257
惚れた車で手が届くならその辺は覚悟してでも手に入れるに一票。

260: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 23:35:34.01 ID:ueCeXjE0
>>259 
おれも基本はそっち派なんだよね

261: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 00:16:33.14 ID:D9d3zTKB

>>257
ある程度って外車の旧車何て治した思ったら次はあっちが壊れたって感じだぞ

メインカーは他であってサブで趣味の旧車ぐらいじゃないとやってらんねーよ

262: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 11:27:19.78 ID:RlS+ST8f

>>257
以前知り合いに10年落ちのBMWの7シリーズ買った人居たけど
故障したら金はかかるけどそれよりも
なかなか部品が届かないって言ってた

結局一年のうち半分ぐらいしか乗れなくてセカンドカーに軽自動車買って、
一年で手放してた

253: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 13:53:58.64 ID:zUEdkd3R

国産で新車買えば余程なことがない限り車検毎の整備工場預けだけで5年はノントラブルだもんね
下手したら10年ボンネット開けること無く過ごすことだってある
乗る前に点検しないと違法なんだけどねw

旧車や外車は毎月ボンネット開けて点検してても部品が劣化してくるから壊れるのはしょうがないよね
電装系や下回りは目視じゃわからんし

256: 焚火の前の名無しさん 2020/10/16(金) 14:29:21.81 ID:0PFYDWIF

実際ある程度古い車だと部品さえあれば自分で何とかなるが今の車は素人じゃどうにもならないね
263: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 12:31:32.39 ID:xb6Vf4/8

やっぱり8割方マイナス意見だな。。
自己満だから1年くらいで手放すのはいいんだけどね
あんまり値崩れしないだろうし
ちょっと慎重に考えるか。。
264: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 13:10:17.22 ID:NgRUOgF3

そもそも車自体が消耗品だしね
265: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 13:53:17.54 ID:oDtzRztQ

一個前のハリアーなんだが積載のためにルーフボックス付けようか悩むわ
どうもどれ載っけても似合わなそうで
267: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 14:09:45.60 ID:hBGoE3rD

>>265
俺はボックスつけたら同僚から悪評だったんで2週間で外してメルカリに出したわ
266: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 13:56:29.52 ID:GWepffiu

スーリー良いぞ
268: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 14:17:11.94 ID:6MCQB189

ルーフバスケットがいいぞ
積んでネット張って道中も注目される
ただ雨だと最悪だからBOXに替えたい
269: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 14:21:35.89 ID:oDtzRztQ

ありがとうやっぱり見た目気にするなら付けないほうがいいかな
付けても映えるRAV4にかえばよかったかなぁ
270: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 14:36:56.26 ID:D9d3zTKB

ガレージあるなら吊り下げ式で付け外しが楽になるのあるよは
271: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 16:57:49.57 ID:knDxHTPQ

ボックスは濡れたり多少の汚れなら
気にせずそのまま放り込んでいいのがいい
雨の日にテントとかそのままたたんで撤収するときは欲しい
272: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 20:15:44.21 ID:7FXctqIp

ヒッチメンバーにつけるキャリアはどうだ
275: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 21:41:58.68 ID:UNKzn1LM

>>272
これ駐車場でキャリアが通路にはみ出した状態で停めてる車がいて迷惑することがあるんだよな
273: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 21:18:19.75 ID:E66unRt/

ヒッチキャリアはガタゴト煩いよ、荷物積んでるとゲート開かない事もあるから地味に不便
274: 焚火の前の名無しさん 2020/10/17(土) 21:31:29.50 ID:S26LnUvn

ヒッチとルーフで悩んで結局ルーフにした
それぞれメリットデメリットが拮抗してるから悩むよね
276: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 10:54:18.46 ID:c8N/bD27

過去の経験から
ルーフボックス:超使いやすしかなり積載出来る。固定とか考えずに荷物をポイポイ投げ込めばいいだけだから本当に楽。ただガススタの洗車機入らないから洗車が不便。

ルーフキャリア:ボックスと違い洗車機も通せるから安心。最近流行りのコンテナボックスに等に入れて積み込めば固定も楽。ただ荷物の積込や降ろすのが大変。重量物だと登らないとうっかりで車に傷つけても嫌だし。背面ハシゴ付く車ならいいと思う。

ヒッチキャリア:駐車場の高さ制限でチョイス。カッコいいから目立つし何でも詰める。重量制限は意外と低いけどね。ただしガタストッパーや運転とか慣れてないと結構大変。ナンバー隠れちゃう車種とか違法だから簡単にとは行かない。

いま車が大きくて車庫の都合で全部所有してるけど都度脱着してる
経験上ルーフボックスが一番安全で安心。落下や飛散する恐れがなくて人にすすめるならコレ。

277: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 11:00:20.64 ID:HhUAbKkb

ガレージ内で吊り下げ保管しておける環境あるならルーフボックス一強
278: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 11:08:05.46 ID:nI0y9Mjt

でも結局面倒臭くてつけっぱにしてるわ
それでたまに駐車場入れなくてorz・・・ってなるけどw
279: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 12:24:59.80 ID:5Hdtd+RE

ヒッチキャリア使ってるが、すぐに荷物下ろせるのが強みだけど、
たまに段差でキャリアを擦ってしまうとげんなり。
281: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 12:57:42.65 ID:c8N/bD27

>>279
キャリア擦るぐらい良くない?安いし替えがきくし
ヒッチメンバーとか擦っちゃうほうがフレーム押してそうで嫌だな
280: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 12:45:13.52 ID:OMPMil5i

店に丸投げでメンテしてもらって燃えちゃったミュージシャンいたな
282: 焚火の前の名無しさん 2020/10/19(月) 13:05:09.99 ID:c8N/bD27

>>280
あれは67年とかの超旧車でキャブ車な大排気量6.7Lな上に
真夏の40℃近い炎天下で乗ってしまったって事情知ってたら
240とか60に乗りたいって話の流れで出さないでしょ?

ウェーバーだからそりゃガソリン噴くさ

292: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 19:10:13.91 ID:RJ6ZWg6y

>>282
ウェーバー?ホーリーちゃうんか?
283: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 12:45:47.16 ID:sCA5oA+7

薪をやにに積むならキャリアの方がいいですかね?
285: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 13:46:17.52 ID:1VHW4AeV

>>283
雨で濡れるとシケって使えなくなるから裸で載せないでしょ?
もしバラけて飛散したら危険だし
外部で積載する場合はBOXに入れることになるからどちらでも同じだと思うよ

290: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 18:14:07.68 ID:sCA5oA+7

>>285そうですね。ボックスに入れるか。

284: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 12:50:45.63 ID:ld3nR2PO

ヒッチキャリアって一人で取り付け取り外しできるものですか?

285: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 13:46:17.52 ID:1VHW4AeV
>>284 
一人で出来るよ 
ただヒッチキャリアもスチール製とアルミ製(ステンレスもあるけど)があってスチール製だと20kg超えるものもあるから体力に自身がなければ比較的軽いアルミ製をオススメするよ

286: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 14:13:20.68 ID:u/0FRgZE

薪は土嚢袋に入れて車内にポンと置いてある
土嚢袋まじ万能
287: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 15:22:14.41 ID:/sJVTVND

珈琲豆入ってた袋に入れてるわ、コーヒー豆焙煎してる様な店行ったらタダでくれるか安くに売ってもらえる
288: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 15:26:41.20 ID:OyRWNc+R

ワインの木箱に入れて車に積んでいる
いざとなったら箱も燃やせるw
289: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 17:14:12.95 ID:bcDHUrJu

薪は車内に積むと痒くなる

290: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 18:14:07.68 ID:sCA5oA+7
>>289荷物にもなるけど、そこもありますよね。虫がいそうで。

291: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 18:23:28.86 ID:/jydexKJ

乾燥中の薪の山は昆虫の巣窟だからねえ。
カメムシなんかが無数にいる。
取り除いて車に積んだつもりでも、ふとダッシュボードを見ると甲羅干ししているカメムシが…
293: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 19:46:01.05 ID:J2wRqRlM

カメムシに臭い出させないようにつきあえたらアウトドア遊び一人前
294: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 22:40:06.54 ID:+iIHuR2d

就寝中にカメムシが耳の穴に入り込む恐怖を体験したらそんなこと言えなくなるぞ
295: 焚火の前の名無しさん 2020/10/20(火) 23:10:15.62 ID:lbGi4ZpE

実家の天井裏はカメムシの楽園だ。あいつらなんかいちいち気にしてられない。
296: 焚火の前の名無しさん 2020/10/21(水) 09:00:35.85 ID:NSoev4LR

貰ってきた薪を一年ぐらい家の裏庭で乾燥させてるんだけど確かに中に虫いそうだよね。母屋に隣接してるから、そこから虫が母屋の方に来ないか心配だわ。
297: 焚火の前の名無しさん 2020/10/21(水) 09:02:47.84 ID:7TMWLT8M

>>296
火を通せば大丈夫だ
298: 焚火の前の名無しさん 2020/10/22(木) 19:59:04.49 ID:PBGCrQ7x

シロアリだらけだからビニールでガッチガチに縛ってる
袋の中でジメジメだけどしょうがない
燃えないわけでもないし
299: 焚火の前の名無しさん 2020/10/22(木) 20:14:47.58 ID:cNHbBPvP

カミキリムシが大量に巣食ってたみたいで割ると幼虫だらけになってたり、芯部が朽ちてる部分にゴキブリが住んでたりする薪見て、車に積むなら裸では無理だなと思った
300: 焚火の前の名無しさん 2020/10/29(木) 17:37:05.27 ID:kvi/PqzG

家が薪ストーブなので大量に薪があるが、間違いなくゴキブリの巣だよ。
301: 焚火の前の名無しさん 2020/10/29(木) 21:26:31.51 ID:jWI0k4oe

レクサスは無いわ~
恥ずかしい
302: 焚火の前の名無しさん 2020/10/30(金) 00:20:56.58 ID:HsO74plC

君は何にのってるの?
303: 焚火の前の名無しさん 2020/10/30(金) 10:34:26.61 ID:zjVO4ZUy

304: 焚火の前の名無しさん 2020/10/30(金) 11:31:27.23 ID:h+ItuxO4

ミニバンは無いわ~
気分が盛り上がらない
305: 焚火の前の名無しさん 2020/10/30(金) 21:53:39.59 ID:awF9s4Vl

いろいろ検討した結果、RX450hに1500WのMOP付けて契約してきた
来年1月納車予定
後席1つ倒して4人分の荷物がギリ載る感じ
今までのキャンプでポータブル電源&ソーラーパネルで困ったこと無いけど車に電源あると便利なのだろうか…
306: 焚火の前の名無しさん 2020/10/30(金) 23:04:58.28 ID:lOB6jDO4

>>305
バッテリーなんて消耗品
簡単に安く変えられる事が大事
自動車メーカーの据え付け何て高いから普通はパスするな
金持ちっぽいから気にしなくていいんじゃない?
307: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 04:10:46.41 ID:i27GYRD9

>>305
災害の備えにもなるし色々検討して買ったならいいでしょ
MOPは後付けできないから迷ったら付けておくべきと考えてる
310: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 08:05:09.11 ID:MmTte7pY

>>305
契約したあとでワーワー言われるのムカつくよな
俺はいい車買ったと思ってるよおめでとう
308: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 06:08:22.67 ID:JlQsZ2fh

レクサスは無いわ~
309: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 07:42:00.97 ID:rcWnBO04

RXはないわ~LXでしょ
311: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 12:14:42.75 ID:rcWnBO04

RXは快適だと思うが運転はつまらない
キャンプ帰りに眠くなる
まあ最近の都会派SUVってそんなもんだけどね
313: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 14:48:26.91 ID:BV/NPoFS

>>311
RXって何ちゃって4駆だら
しかも4駆じゃないのもあると言う
レクサスは何だか中途半端なんだよな
LSとLXはまあまあ
312: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 14:17:53.50 ID:2xQOyT+m

ゲレンデ
314: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 17:58:33.74 ID:E55LfB7i

>LSとLXはまあまあ

何乗ってたらこんな上から目線で車語れるのか是非とも教えて欲しい


315: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 18:15:15.35 ID:JlQsZ2fh

GとSの2台持ちでGでバリキャンだけど意見でもあんの?
317: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 08:20:38.09 ID:ajgLvSc+

>>315
GとSはないわ~
316: 焚火の前の名無しさん 2020/10/31(土) 19:04:12.19 ID:rcWnBO04

ゲレンデはいいね
欠点はドアバンになってしまうこと
車中泊で気を使う
318: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 09:45:15.80 ID:PIbPO12K


GとSを買う金が無いわ~だろww
まあ、間近で見た事もねえだろうな
俺は見た事無い
319: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 12:27:01.99 ID:7wlB8OXV

生活スタイルにもよるかもしれんがその2台所有ならもうちょい小さい車あった方が便利じゃね?
320: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 12:27:54.71 ID:7wlB8OXV

ところでバリキャンってなに?
321: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 12:39:21.68 ID:0cYlbdBu

カイエン
322: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 16:12:59.25 ID:TmKz7lcR

RXは前期に乗ってるけど確かに運転はつまらない
今回RX450hとX3M40dでめちゃくちゃ迷った
というかX3M40dがよかったんだけどX3だと4人分の荷物が載らなかったからRXにしちゃった
子供が大きくなって妻とデュオキャンできるようになったら積載気にせずに好きな車を買いたいと思う
323: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 20:33:52.30 ID:YwsZ8bhR

>>322
確かx3はでかい割に荷室が小さい
とはいえ荷物多すぎじゃない?
324: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 21:10:11.03 ID:qny/WOEV

みんなお金持ちでうらやましいよ
325: 焚火の前の名無しさん 2020/11/01(日) 23:06:51.05 ID:It6cZWwd

俺なんざフォレスターで精一杯さ。
326: 焚火の前の名無しさん 2020/11/02(月) 13:51:27.23 ID:HS8ijF95

30年も前のアウトドアって雑誌にイギリスのキャンプ場が載ってて、スーパー7で来てる夫婦がいた。
スーパーセヴン (CG BOOKS)
クリス リース
二玄社
2006-06-01


327: 焚火の前の名無しさん 2020/11/02(月) 14:30:21.89 ID:Fl67ax4m

何の不思議でもない
バイクよりは荷物載るだろ
328: 焚火の前の名無しさん 2020/11/02(月) 16:06:18.60 ID:77Qzrl2x

フル装備二台のバイクと比べならセブンの方が積載低そう

コメント

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