【なんJ】八甲田山雪中行軍死(1902年1月23日)日本史上最低気温－41度(1902年1月25日)←これwww : キャンプ速報 ~キャンプ･アウトドアまとめ~

1: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:16:07.40 ID:eUSUzD2f0

日本史上最強寒波が来てるタイミングで杜撰な雪中行軍をしてしまった模様

2: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:16:27.47 ID:vhZJxem60

そら死ぬわ

3: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:17:28.10 ID:6YXgqbxC0

日本でもこんな寒くなるんっすねぇ

4: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:18:30.88 ID:G653oil/0

適切な判断していれば
普通に生還できた模様

5: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:19:22.61 ID:Ebhz4Y+B0

始めたのに途中で止めたら勿体ないからな

6: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:20:08.89 ID:h17qxIDeM

壮絶なイメージやけど冷静に考えたらただの間抜けのアホ集団やな

7: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:22:10.53 ID:GspWEOeD0

脱ぎだしたり発狂が起きるって聞いて怖いわ

25: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:34:38.17 ID:CQ7I1bb30

>>7
幻覚が見えるとか怖すぎる

8: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:22:14.48 ID:W9nixIAw0

それ当時の旭川の気温やで
あと当日の午前中は好天且つ温かくて皆肌着汗だくになったのが天気急変して凍り付いた
ワイ冬に歩いて現地まで行ったガチ勢だが一般に知られてるイメージと史実はかなり違うで

69: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:40:58.12 ID:F9YFZD1+C

>>8
一般に知られてるイメージは、天候の急変を予見せずに適当に出発したら大惨事だから実際その通りだろ

9: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:23:03.30 ID:YRB/eM370

後藤伍長はようやっとる

10: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:23:48.42 ID:je3zHq7d0

2つの連隊で行軍して片方は無事に越えたやろ

114: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:47:40.05 ID:RBTdvgSa0

>>10
なお道案内の現地民は捨てられた模様

11: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:23:51.01 ID:8GqSso0S0

温泉に遊びに行く感覚のがいたらしいし簡単な訓練やったのかな

15: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:26:42.17 ID:G653oil/0

>>11
地元のマタギでも無理ゆうてたらしい

30: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:38:37.50 ID:F/T28Dkf0

>>15
あぶねえからせめて案内でもって申し出てくれたのに断ってたな

33: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:40:11.35 ID:gbYe+KeHp

>>30
断った理由は民間人を頼ると今後舐められるからでどうしようもない

38: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:43:30.88 ID:W9nixIAw0

>>33
それもフィクションらしいで
当時演習中の軍人さんにただの幸畑の農家のおっちゃんが話し掛けたり出来んかったんだとさ

24: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:34:36.08 ID:gbYe+KeHp

>>11
数日前の日帰り予行演習は楽勝だったので油断したらしい

12: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:23:54.82 ID:5C/o5H270

途中で引き返さないのも上の命令には必ず従うのも現代まで引き継がれるジャップ仕草で笑えるよね

13: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:24:10.43 ID:muzDkBgd0

試される地青森

14: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:25:48.08 ID:hD7WxP4A0

寒いときは靴下の裏に唐辛子を塗り込むことを学んだ😤

16: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:27:32.28 ID:hGigHlKH0

綿の軍服に毛糸の外套２枚

17: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:28:24.61 ID:6ZsXpwm10

想像もつかねえ

18: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:30:41.13 ID:WGPqKKB50

シベリアはもっとやばいんやろ？

21: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:32:30.93 ID:6YXgqbxC0

>>18
－72いくからな

19: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:30:47.68 ID:ueEtIbpJH

高倉健って常に有能ですごい

23: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:33:32.43 ID:rP0I3IDb0

>>19
みんな狂って死んでく中で高倉健は結構平気で生き残ってた記憶

98: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:26:46.10 ID:x5Zdy5c80

>>23
高倉健の部隊はひとり負傷で離脱した以外みんな無事なんよ
壊滅したのは北小路欣也の隊

103: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:33:34.68 ID:F9YFZD1+C

>>98
三十一聯隊は少人数で、最初から現地で食糧なども調達する計画だったので荷物も少なかった
加えて総勢38人に対して現地の案内人を無理矢理7人も雇った

なお、死ぬ思いで行軍してようやく民家の明かりが見えたら、奴隷の様に酷使しズダボロになっていた案内人をその場にほったらかしてさっさと進んだ
（案内人は全員が重度の凍傷になり、何人かは後に亡くなった）

最低だな高倉健！

104: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:35:33.75 ID:iFEOcZWF0

>>103
高倉健何も悪くない定期

108: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:40:02.95 ID:+V1gB80y0

>>103
日本軍って食料現地調達するのすきやね

20: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:31:23.31 ID:8lUgf3zc0

言っちゃ悪いけど今でも同レベルだろ
遭難する奴なんざ全部愚かな間違いを犯してるんだよ

22: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:33:30.08 ID:W9nixIAw0

本来は2月や3月の雪が固まってる時期にやる訓練を前倒ししたら雪が柔らか過ぎたんよ
しかもロシアが津軽海峡に侵攻して鉄路を破壊されて青森が孤立した時の山越えルート発見の為の演習だからデカい橇押してた
これが致命的だった
目的地自体はマジで近い
夏に車なら30分とかじゃねえか

94: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:16:15.69 ID:3oGZFKBi0

>>22
かなり近いな

26: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:35:12.75 ID:G653oil/0

上司「うーん、道に迷うかもしれんな…いったん露営地に戻るか…」
部下「ワイ、目的地までの道知ってまっせ！」
上司「ほな案内を頼むわ」
部下「やっべ、迷ってもうた」
こんな感じやっけ

27: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:35:16.08 ID:ShbB0qXN0

生存した人も日露戦争で戦死してるのが儚い

28: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:35:35.23 ID:ff3YGQqB0

そら天も見放しますわ

29: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:36:38.63 ID:iQoa/TvWM

せっかく奇跡的に生存して四肢も無事だったのにその後の日露戦争で戦死してる人がいて草枯れる
軍も奇跡の生存者を戦場に送り込むなや
無謀な演習で酷い目に合わせた兵士を戦場に送り込むとか鬼畜にもほどがあるやろ

31: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:39:55.58 ID:nit/zjKNM

寒さでおかしくなって全裸になるとか怖い

32: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:39:57.72 ID:W9nixIAw0

神成大尉は士族の出じゃなかったから上官に強く進言出来なかったつう時代の不幸もあんのよ
バカにしてる奴は冬に現地行って裸足で雪に脚埋めてみ
寧ろよく頑張ったなと感動するで

36: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:41:53.45 ID:F/T28Dkf0

>>32
映画も撮影中に凍傷になりかけてたって話あるからなあ

34: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:40:24.40 ID:F/T28Dkf0

服着たままションベンしてそれが原因で死んだり
感覚おかしくなって服脱ぎだしたり
発狂して川泳いで帰ろうとして飛び込んだり

82: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:58:22.29 ID:vDHl49Kv0

>>34
立ちションで凍死するシーンは迫真だった記憶がある
苦しそうに呻きながら死ぬのが印象的だった

83: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:59:38.70 ID:fYTGS0lq0

>>34
凍傷で指が逝ってるからズボンのボタンを外すなんて細かいことがもうできなかったんだよね

35: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:40:53.93 ID:uzgDbO3Y0

映画は傑作

37: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:42:40.73 ID:OAbmfjf70

こういうの自然災害での事故や遭難って行った側に責任ある人災ばっかだよな
不可抗力でどうしようもなかった事例なんてあるんやろうか

40: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:44:53.03 ID:F/T28Dkf0

>>37
登山遭難の解説動画とか見てると
いろんなターニングポイントはあるなあと思う

昔は天気予報の正確性が低くて判断が大変だったろうな

51: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:08:13.07 ID:p0mBICGc0

>>40
昔どころか割と最近でも遭難系はそんな感じやな
山の天気は変わりやすいってのもあるんやろうけど、大雪山の遭難事件はガイド側がホンマにあかんかったな

43: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:50:57.07 ID:2BQxAkUod

>>37
あとからならなんとでも言えるからな

52: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:13:33.15 ID:fyCV/oCO0

>>37
登山じゃないけど木曽川バス転落は天気悪いから中止して帰ろうとしてたら…やった気がする

39: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:44:10.58 ID:ShbB0qXN0

矛盾脱衣は生命を守ろうと皮膚の血管が縮んで急に体温高くなるせいだから、別に頭おかしくなった訳ではない

41: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:46:30.74 ID:8aYATNM90

まあどうせ戦死してたやろうしな

48: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:58:18.31 ID:OAbmfjf70

>>41
実際手足切断せずに済んだ隊員は戦死してしまったという

42: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:48:19.58 ID:Ty+0j9rm0

下手に動かずに天候が回復するまで雪洞とか掘って待機してたら助かったかな？

44: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:51:03.69 ID:bkr03kwd0

小説は脚色され過ぎなんだろ？

45: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:52:24.36 ID:fyCV/oCO0

当時は天気予報とかないからまあ出発しちゃったとこまではしゃーない

46: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:53:24.36 ID:GPr3pXKK0

いまソフトバンクで犬のお父さんしてるのよな

47: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 08:57:13.85 ID:fyCV/oCO0

無事だったほうの道案内した地元民はたいした報酬もなく廃人と化したんやろ

49: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:02:09.90 ID:PLQ64NLm0

映画面白いよね

50: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:03:10.14 ID:sFoDaECzd

戦争でもないのに気狂いすぎて嫌いやわ
しかも民間人殺したやろ

53: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:14:44.80 ID:CN6ZuXTB0

戦後も陸自に引き継がれて慰霊行軍やっているんだよな

54: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:17:42.85 ID:p0jLR3yU0

ペンギンがやるような人間カマクラみたいなシーンあったよな

55: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:17:48.54 ID:Ayn8fCfEM

今も何も変わってない
間違いを認められない謝れない

56: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:17:59.17 ID:G653oil/0

計画の完成が出発の2日前
雪中行軍速度は時速3キロで作成されたらしい
普通の行軍速度は時速4キロだったらしいから
だいぶ無茶な行程だったんやろな

57: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:21:43.57 ID:Mk4aSZDQM

罵倒されて嘲笑されても止めようとした現地人可哀想やわ
結局案内した人も亡くなってるやろ

58: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:21:53.34 ID:TbAQMyeX0

話聞く限り自業自得としか言いようがない
別部隊は成功してるし

70: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:41:58.56 ID:VG5LvMvJ0

>>58
そっちも美化されてるだけで案内役の地元の人を凍傷で身体ボロボロにさせて捨ててるけどね

59: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:22:45.56 ID:FY91AvWd0

訓練レベルでこれなら本番で使い物にならんという有益なデータ取れたんじゃないの？

60: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:23:41.23 ID:PZ72iZqL0

神に見放されたからしゃーない

61: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:25:09.51 ID:S8zJA8me0

適切にってのがやらないって意味なら遭難は防げた
現場判断で助かるの無理やでこれ

62: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:25:56.54 ID:+rizhGE60

神は我々を見放した
だっけ？

63: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:29:10.12 ID:VqfPVATE0

天は我々を見放した～
いや、途中で引き返せよw

64: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:30:41.18 ID:Il9HegeR0

数年前どっかの高校でも行軍して何人か死んだよね🥺

65: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:32:26.69 ID:DSZyYDcVd

無謀な行軍から何も学ばなかったから超名将牟田口閣下が生まれたんやで？

76: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:52:17.62 ID:F9YFZD1+C

>>65
まあ牟田口にそんな権限は無いんだけどな
インパール作戦を決めたのはビルマ方面軍司令官の河邊と後勝参謀、南方軍司令官の寺内元帥、そして東条英機

90: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:07:40.83 ID:9+cUAkq/0

>>76
師団長時代には反対して作戦中止になってるやん

66: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:35:10.88 ID:/Cv3fn040

オシッコしたいのに手が凍傷で上手く出せずズボンに漏らしたら致命傷になる地獄

67: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:37:41.53 ID:Ky4DJlO80

みんな温泉に入って一杯やりたかったんや…

68: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:40:50.68 ID:BOazcpmkd

目指してた温泉まだ一応形はとどめてるらしいな

71: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:43:26.54 ID:wX+SOIqq0

明治のインパール作戦

72: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:47:15.13 ID:OqtZKYulM

ロシア戦想定してたんか？

73: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:47:19.71 ID:BX25ar020

高倉健の演じた人って超有能いい人描写されてるけど
実際は嫌がる現地住人に無理やり超薄給で案内させて結果案内人も大怪我したけど保証とかなかった聞いたことある

123: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 11:16:59.44 ID:GN644kCN0

>>73
徳島大尉け？😶
軍人として有能で的確な判断を下す一方
士族出の誇りからか一般市民には冷淡な人物として描かれとるな

74: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:50:08.33 ID:l8mjYAxk0

数週間前に担当者が妻の出産立ち会いで離脱、代わりが未経験てヤバすぎや

79: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:56:10.19 ID:F9YFZD1+C

>>74
連合軍の上陸地点を読み切っていたのに、たまたま嫁の誕生日で嵐が来ていたので「こんな嵐の日に上陸する馬鹿はいないだろう」と休暇を取ったら
連合軍が上陸してきたロンメル将軍みたいだな
急報を聞いて急いで司令部に復帰しようとしたが、爆撃が激しくて身動きが取れず到着した時には後の祭り

75: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:50:51.03 ID:vvK0iN5C0

戦場ならしゃーないけど演習やからなあ

77: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:54:04.62 ID:SXm8zwf60

あれは映画じゃないの

78: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:55:39.86 ID:KYGl5sEo0

>>77
史実に基づいて作成された映画だよ
多少登場人物の人柄とか脚色してるだろうけど

80: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:57:08.52 ID:1SqXEdJq0

ヤケクソで解散！じゃねえよ

81: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:57:49.06 ID:VaRAOll70

日本軍名物直死行軍

84: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 09:59:59.42 ID:F9YFZD1+C

生き残りの、「錯乱した将校が服を脱いで川に飛び込み、その服を拾って生き残った」
という証言を聞いて、ソ連のディアドロフ峠事件が謎でも何でもないと分かった

85: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:00:12.34 ID:ZUoOTj0H0

ほとんど死んでるやし真相はわからんやろ

87: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:02:16.81 ID:fYTGS0lq0

>>85
やっぱ猟師とか炭焼き出身でノウハウある家の子弟はまあまあ生き残ってる

86: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:01:02.87 ID:DDHTmhH4H

結局お風呂行こうとして道間違えてゴチャゴチャしたって話だよな
あたしンちとかでありそうな話や

88: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:03:41.55 ID:F9YFZD1+C

行軍を指揮した神成大尉の責任が厳しく追及されているが、実は行軍には大尉の上官である山口少佐も同行しており、その指揮系統の乱れが一つの要因だとも言われているな
神成大尉は上官が同行しているのでやりづらいし上官の手前中止命令も出しづらい
かといってただ見学に来ただけで隊を把握していない山口が指揮できる訳も無く

89: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:04:32.96 ID:/Cv3fn040

ゴム長靴履いてたのが殆どいなかったのも時代的には仕方ないか

92: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:12:32.62 ID:p5Kvy/Ay0

冬の青森なんて現代人なら行った事無くてもテレビやらネットやらで情報得られるし
行った事無くてもどんなところなのか想像は付くが
「ちょっと寒いだけのド田舎やろ？」程度の知識しかない上層部に、「死ぬほど寒いです。現地人もこんなに寒い年は過去に無かったと言ってます。絶対凍死するから中止するべきです」
なんて言うような指揮官は敗北主義者として速攻更迭やよ

93: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:15:09.26 ID:3oGZFKBi0

運も悪い

95: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:21:36.83 ID:+V1gB80y0

この時代もヒートテックあったらな🥺

97: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:24:37.68 ID:fYTGS0lq0

>>95
ジオラインで頼むわ

99: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:27:20.95 ID:F9YFZD1+C

>>95
まあ一番は靴だな
靴下に薄い藁靴が支給されていたらしいが、藁の間に雪が入って体温で溶けると靴下がビショビショになって凍る。当然すぐに凍傷になる
将校は割と最後までしゃんとしていた者が多かったが、当時高価なゴム長を履いていたため
生き残った兵士の中には、雪国出身で自作のゴムの袋を藁靴に被せたり
やはり自作の分厚い藁靴を何重にも重ねて履いていた者がいた

100: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:30:21.61 ID:JUD5KTsH0

>>95
汗かかないと冷えるから余計寒いわ

101: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:30:32.14 ID:EBdwrIqW0

大日本帝国らしさ満載やね

102: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:31:23.22 ID:79h1IRTq0

高仙芝もドン引き

105: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:37:02.24 ID:dvdVux3D0

無能の系譜

107: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:39:41.09 ID:x5Zdy5c80

映画は民間の案内人の悲惨さはまったく描かれてないからな

109: 名無しの実況民 2024/11/13(水) 10:42:01.37 ID:uUZ7nRMD0

周りの忠告ガン無視で悲惨になることを分かってて上司の無茶振りを脳死で受け入れたり民間人をゴミのように扱って自分たちは生還したり
実に帝国軍人らしいエピソードだよね